Професійний утешитель: пcіхотерапевт хорхе букай про сенс болю і красі божевілля

- На це йде багато сил.

- Так, але що ще може надати життя сенс? Якщо тобі не важливо, що відбувається з іншими, що дасть тобі сенс жити? В кінцевому підсумку для мене, якщо відволіктися від психіатрії, в побутовому плані, це теж має сенс. Коли одного разу в дитинстві мій син Деміан, який зараз теж працює лікарем-психіатром, запитав, чи люблю я його, я відповів: «Так, ти мені дуже дорогий, я люблю всім серцем». Тоді він запитав: «У чому для тебе різниця між" дорожити »і« любити "? Що значить любити? Обіймати, дарувати речі? ». Я відповів, що ні, і вперше використав слова, які сказав тобі раніше: якщо чиєсь благополуччя грає для тебе роль, якщо це важливо, ти його любиш. У цьому сенсі, досить виснажливо, коли для тебе важливо благополуччя всіх навколо. Але без цього немає сенсу жити. П`ять хвилин тому я тебе не знав. Але сьогодні я постараюся, щоб ти не спіткнулася і не впала не тільки тому, що так чинити природно, але і для того, щоб ти не розбилася. Любов виникає сама собою, якщо їй не забороняти. Вона не схожа на почуття з фільмів, коли персонажі біжать, підхоплюються на коня ... Це дурниці з кіно. Справжня любов - це важливість твого благополуччя для кого-то. Це до такої міри вірно і так важливо, що якщо ти поруч з людиною, якій не цікаво, як у тебе справи, що ти робила днем, чому щось привернуло твою увагу - цей хтось тебе не любить. Навіть якщо він говорить прекрасні слова і дарує найдорожчі речі в світі, навіть якщо клянеться на всі лади в своїй любові. І навпаки: якщо хтось цікавиться тобою, йому важливо, як у тебе справи, він хоче знати, що тобі подобається, і намагається подарувати те, що ти чекаєш, - він тебе любить. Навіть якщо говорить, що ніякої любові немає, ніколи не було і ніколи не буде.

- Ви зустрічали серед своїх пацієнтів людей, схожих на вас?

- Я ніколи не зустрічав тих, хто на мене не схожий. Вони все чимось мене нагадують: хтось більше, хтось менше. Але в процесі допомоги ідентифікувати себе з людиною дуже важливо. Все психотерапевти роблять це.

- З читачами те ж саме?

-Звичайно. Я часто хвалюся, що знаю людей (сміється). Але я ідентифікую себе і з персонажами своїх оповідань. Я ніколи не пишу тільки про інших. У моїх книгах той, хто заплутався, - це я, той, хто принижується, - я, той, хто зустрівся з кимось, - я, той, хто загубився, - я, той, хто дурний, - я, і той , хто зрозумів щось в точності, - теж я. Це все про мене, про процеси, які зі мною відбуваються. Оскільки я думаю, те, що відбувається зі мною, має відбуватися з усіма. Так само і навпаки: коли людина читає мою книгу, він ідентифікує себе з героями. І він знає: те, що я йому дав, не вигадка.

- Яким має бути розраду?

- Втіха? Швидше, одужання, вирішення проблеми. Дивись, нормальна людина - той, хто знає, що «2 2 = 4». Божевільний - це людина, яка вважає, що там «5» або «8». Він втратив контакт з реальністю. А невротик - як ти, як я - той, хто знає, що там «4», але це страшно його обурює. Мій стан поступово поліпшується, я вчуся сердитися з кожним разом все менше, стикаючись зі кепськими речами. Одужання, яке розрадою не є, полягає в тому, щоб ніколи більше не сердитися. І цей процес йде все життя. З чиєїсь допомогою або без неї це поліпшується.

- Навіщо потрібна біль?

- Біль служить попередженням, якщо щось пішло не так. Коли я вивчав медицину, то зрозумів, що дві жахливі речі, які лікар повинен усунути, - це біль і печаль. Пацієнт, який страждає на діабет і якого засмучує через це стан його ніг, закінчує ампутацією. Біль незамінна. Необхідна для того, щоб ми знали: щось працює погано. Це тривожний сигнал, будь то фізична або психологічна біль. Він попереджає, що щось може статися, навіть коли тілесно тебе нічого не турбує. Якщо біль раптом зникла, ти або помер, або отримав анестезію. Якщо ти помер, виходу немає, а якщо тобі дали знеболюючі, і ти ні на що не звертаєш уваги, саме це може перетворитися в проблему.

- Але, схоже, біль - це ще й інструмент зростання.

- Як ти дозволиш свою проблему, якщо немає болю? Якщо ти не вчишся? Ти вчишся ходити, падаючи. Вчишся робити щось добре, коли це виходить погано. І якщо це так, біль повідомляє тобі про це. На приладовій панелі в машині іноді починає блимати червоний сигнал, чия поява говорить про те, що тиск масла в двигуні знизилося. Що ти робиш? Ти зупиняєш машину і йдеш на станцію техобслуговування. Її працівник дивиться машину і каже тобі: не вистачає півлітра. Ти говориш: «Додайте масла». Через п`ять метрів сигнал знову починає блимати. Майстер каже: «Масло протікає» - і закручує клапан сильніше. Але десять метрів по тому історія повторюється. Ти заходиш на станцію техобслуговування, і ти сита по горло. Хоча насправді найгірше, що ти можеш зробити - це відключити сигнал, щоб він тобі не заважав. Тому що якщо ти це зробиш, через 10 км у тебе розплавиться мотор. Біль - це червоний сигнал в твоїй машині. Найгірше, що може статися, - це прояв неуваги до нього.

- Що ви робите, коли самі відчуваєте душевний біль?

- Те, чого я навчився, і що раджу робити іншим: дивлюся, в чому проблема. А якщо я не розумію, що сталося, йду до лікаря.

- Кажуть, душевний дисбаланс налаштовує на творчість. Що ви думаєте про це?

- Є речі, які повторюють тільки тому, що так прийнято. Деякі генії і правда були божевільними. Але божевільний - це божевільний. Не більше. Чи не геній. Те, що божевільним геніям дано особливі здібності, не означає, що всі божевільні геніальні. Як і те, що всі генії повинні бути божевільними. Творчий ресурс влаштований анархічно, а раз так, він не може бути заснований на розумі. Креативній людині доводиться виходити за рамки загальноприйнятих структур, щоб бути здатним створювати. Але бути в світі, пронизаному дурманом творчої анархії, - це одне, а зійти з розуму - зовсім інше. Тому що з цим світом людина може кокетувати: входити і виходити - і він не стане божевільним. Хоча деякі генії, минувши його кордон, повернутися не змогли. Ван Гог абсолютно точно був божевільним, але він зійшов з розуму не від творчості: це сталося раніше.

Ніхто не думає, що безумство приходить від творчості. Може, потрібно бути злегка божевільним, щоб залишатися геніальним, - не знаю, я ніколи не був генієм. Але я в будь-якому випадку думаю, що за це не варто платити таку ціну. Художники, яким потрібно увійти в креативний транс за допомогою алкоголю або чого-небудь ще, йдуть по небезпечному навіть для своєї творчості шляху. Я знав геніальних людей, яким не потрібен був ніякої транс, - і знав безліч людей, які кожен день входили в транс, але нічого не створили.

- Якби ви могли дати одну пораду, який почули б все, що б ви сказали?

- Мені важко давати поради. Думаю, я б сказав, що варто займатися тим, що важливо для тебе. Тим, що робить твоє життя краще. І якщо немає того, що важливо для тебе, тобі можуть допомогти знайти, де шукати. Я міг би порадити зробити своє життя абсолютно, повністю вільною. І в будь-якому випадку мені здається, що якщо однією свободи тобі не вистачить, незабаром з`явиться область, де можна буде застосувати її.

Я психіатр, тому думаю, що головне - це дати собі свободу бути тим, хто ти є. І не дозволяти нікому говорити тобі, що було б краще, якби ти був іншим. Захищати своє право бути собою самим. І тоді з часом ти зрозумієш, що це не право - так повинно бути. Як цього досягти? Потрібно дати собі дозвіл бути там, де ти хочеш бути, - а потім постаратися сісти там, де тобі зручно. Дозвіл думати, що думається, і не думати, як інший думав би на твоєму місці. Говорити, якщо хочеш, і мовчати, якщо нічого не приходить в голову. Це твоє право: дати собі це дозвіл. Дозвіл відчувати те, що відчуваєш, і в той час, коли це необхідно. І не відчувати те, що інший відчував би на твоєму місці, і перестати відчувати те, що очікують оточуючі. Потрібно дати собі дозвіл йти на ризики, на які ти зважився, тоді і тільки тоді, коли за наслідки платиш ти. Але нехай ніхто тобі не говорить, що не можна йти на такі ризики, - якщо ти нікого не вплутувати в свою справу, це твоє рішення. І останнє, що дуже важливо. Потрібно дати собі дозвіл йти по життю, розшукуючи те, що ти хочеш, замість того, щоб чекати, коли інші дадуть тобі це.

- Важко жити, коли стільки знаєш про людей і їх психіці?

- Так ... Але уяви собі, що людина, яка ніколи себе не бачив, знайшов дзеркало і дивиться в нього. Йому не подобається те, що він бачить, він викидає дзеркало і розбиває його. Але він вже знає. І нічого не можна зробити. Знання зменшити неможливо. Якщо ти вирішуєш подивитися на себе, ти приречений знати. Доказово, що деякі люди ігнорують речі, які відомі мені. Так легше - але чи не краще. Але це завжди хочеться змінити, якби тільки можна було зробити це. Тому що деякі речі болять більше, коли ти краще їх розумієш. Але якщо правда, що це так, не менша правда і те, що біль інших людей допоможе тобі навчитися, як ми говорили раніше. Тому я продовжую думати, що краще пройти цей шлях і знати більше, навіть якщо так болю теж буде більше. Насправді, є знаменитий Сократичний питання: ти йдеш по дорозі і бачиш раба, який спить і розмовляє уві сні. По тому, що він говорить, ти розумієш, що йому сниться свобода. Що ти повинен зробити: залишити його спати, щоб уві сні він насолоджувався тим, чого насправді у нього немає, або розбудити, хоч це і не дуже милосердно, щоб він повернувся до своєї важкої реальності? Іноді цей вибір дуже важко зробити. Але кожен повинен знати, чого хотів би, якби сам був цим рабом. Мені 64 роки, і 40 років з них я присвятив тому, щоб будити людей. Так що на його місці я б хотів, щоб мене розбудили. Мені не хочеться жити уві сні: коли я прокинусь, це відніме у мене надію, оскільки я зрозумію, що не можу досягти в реальному житті того ж.

- Де знайти світло, коли на душі зовсім темно?

- З точки зору фізики темрява не допускає ніякого світла - навіть того, що необхідний, щоб знайти світло. Справжня темрява абсолютно несумісна зі світлом. Так що якщо ти в повній темряві, то будеш рухатися наосліп. Це погана новина. Але треба розуміти, що темрява, яка нам знайома, - це не повна темрява. І мені здається, що це дуже схоже на фізичний феномен, коли ти заходиш в темну кімнату і нічого там не бачиш. Якщо ти залишишся там замість того, щоб втекти, зовсім скоро твої очі звикнуть, і ти почнеш розрізняти предмети. У темній кімнаті завжди є світло, який ти не бачив на початку. Тому, щоб знайти світло в темряві, перш за все треба знати: тут не так темно, як тобі здається через твого сформованого уявлення про світло. Якщо ти не злякаєшся і не вибіжить геть, твої очі почнуть сприймати світло, який є в темряві. І з цим кількістю світла ти зможеш знайти місце, де його більше. Але ти не можеш втекти. Якщо втечеш, шляху немає. Тому потрібно залишитися.

Наталія Киеня

Журналіст, редактор і перекладач. Мови: іспанська, англійська, латиська.