Чотири стовпи довголіття від професора виктора досенко

З професором Віктором Досенко ми зустрілися в Інституті фізіології імені О. О. Богомольця, де він очолює відділ загальної та молекулярної патофізіології. Віктор Євгенович - вчений для нашої країни унікальний.

Адже на відміну від більшості своїх колег, він не тільки займається науковими дослідженнями (в основному вивчає хвороби серцево-судинної системи), він ще всіляко популяризує знання про людське тіло, його таємниці і особливості. Професор виступає з лекціями перед широкою аудиторією, бере участь в таких сучасних науково-популярних проектах як «Моя наука» та інші. Тільки так, вважає він, можна змінити ставлення українців до свого здоров`я, виховати нове покоління інтелектуалів і допомогти українським вченим зайняти гідне місце серед світової наукової еліти.

Жити 120 років

- Зараз дуже багато зусиль як медики, так і прості обивателі направляють на боротьбу зі старінням. І є прогнози, згідно з якими тривалість життя людини в недалекому майбутньому зможе збільшитися до 150 років. Ви вважаєте, це реально?
Або все-таки наш організм не запрограмований на таке довге існування?

- Я думаю, що для таких припущень і прогнозів є всі підстави.
Так, в 20 столітті значно збільшилася тривалість життя людей.
Все це пов`язано з розвитком медицини, системи соціального забезпечення,
з вирішенням проблеми продовольства. Все це зменшило, перш за все, випадкову смертність в результаті вірусних захворювань, гострих серцево-судинних захворювань і т.д. Від цього медики навчилися рятувати людей. Наприклад, якщо у людини звужені коронарні артерії, вставляються стенти (це пружинка, яка підтримує посудину в розширеному стані), робиться аорто-коронарне шунтування (фактично новий посудину). Все це неможливо було уявити собі навіть 30-40 років тому. Зараз це поставлено на потік, такі операції масово робляться і нашими хірургами в Україні, і це рятує життя тисяч і тисяч людей, продовжуючи їм життя.

Грає свою роль у продовженні життя і система ранньої діагностики. Наприклад, біохімічний скринінг допомагає на дуже ранній стадії виявляти рак передміхурової залози. І чоловікам певного віку в цивілізованих країнах обов`язково потрібно здавати такий аналіз. За цим стежать, до речі, соціальні служби і система страхової медицини. Наприклад, як це працює в Німеччині. Людині приходить нагадування, що потрібно здати такий-то аналіз. Він приходить, здає, причому безкоштовно ... Потім через два роки ще, потім ще і т.п. Якщо раптом буде виявлений підвищений рівень маркера, потрібно звернутися до лікаря. І якщо вчасно почати лікування, людина буде живий і здоровий. І йому безкоштовно нададуть цю медичну допомогу. Але якщо ви не здаєте вчасно цей аналіз, а потім приходьте до лікаря з уже запущеним захворюванням, то вас, звичайно, теж будуть лікувати, але вже за ваші гроші. Це дуже розумна і справедлива система, яка допомагає виявляти хвороби на ранній стадії.

Тому, я думаю, вже в найближчі роки тривалість життя людини цілком може досягти тих меж, яких вже досягають довгожителі.

- Тобто, 120 років?

- Так, цілком. Причому буде збільшуватися і діяльна частина життя, коли людина на своїх ногах і в здоровому глузді довше зможе дозволити собі працювати, подорожувати, допомагати дітям і онукам і бути менш залежним від допомоги медицини.

Тобто, смерть можна відсунути. А ось старіння перемогти не можна. Всі старіють. Старіння - це нормальний біологічний процес, і боротьба з ним - безглузда. Чи не боротися з ним потрібно, а оптимізувати, продовжити цей період життя людини. І тут дуже багато буде залежати від самої людини.

2

РЕЦЕПТИ ДОВГОЛІТТЯ

- Що ж потрібно робити?

- Насправді, рецепт довголіття відомий вже давно. І в оповіданнях довгожителів, якщо їх проаналізувати, весь час повторюються одні й ті ж поради .... Просто сучасні дані і експерименти на тваринах ці принципи підтверджують.

Найголовніше правило - обмежене харчування. Тварина, яка з`їдає стільки, скільки воно хоче, проживе менше, ніж те, яке недогодовували (тобто, воно з`їдала на 15-20% менше, ніж перше).

Це пов`язано з таким внутрішньоклітинним процесом як аутофагія (самопоїдання). Це вкрай важливий процес, який обов`язково повинен відбуватися в організмі. І запускається він саме недоліком зовнішніх амінокислот. Коли клітина недоотримує харчування ззовні, вона починає поїдати саму себе (в хорошому сенсі) - шукає відпрацьовані білки, «шлаки», пошкоджені органели і пускає їх в утиль. Якщо ж ми весь час забезпечуємо свій організм поживними речовинами, аутофагія не відбувається. До речі, через блокаду порушення роботи аутофагії (і це вже доведено) розвивається, наприклад, хвороба Альцгеймера, онкологічні, серцево-судинні захворювання.

«Тварина, яка з`їдає стільки,
скільки воно хоче, проживе менше,
ніж те, яке недогодовували

- Так звичайно. Це результат неадекватного харчування протягом всього життя і, особливо, під час вже почала старіння (з 45-50 років). Тобто, якщо людина вже почав старіти, а харчові звички не змінив, і їсть те ж і стільки ж, скільки і в молодому віці.

Найпростіший спосіб слідувати правилу недоїдання (і його всі знають, але мало хто робить) - потрібно вставати з-за столу трішки голодним. Це в комплексі з періодичними відмовами від їжі буде продовжувати старіння. Можна для початку почати менше харчуватися в якісь дні, потім спробувати голодувати один день в тиждень. Тут все індивідуально, потрібно прислухатися до свого організму. Якщо відчуваєте, що в результаті голодування стало краще, можна відмовлятися від їжі два дні на тиждень. І знову прислухатися до відчуттів.

Потрібно взагалі тверезо оцінювати, що відбувається, і зрозуміти, що фактично ми всі - наркомани. Просто наркотики у всіх різні - для кого-то це кава, для кого-то алкоголь, для кого-то жирна м`ясна їжа, для кого-то солодощі. Кожен знаходить собі на втіху, від якого не хоче відмовлятися. Людина каже: я не можу без солоденького, світ не милий. Але ж те ж саме говорить і наркоман. Наркоману без дози погано, алкоголіку погано без 100 грам. Чим же тоді любителі солодкого, яке шкодить організму не менше, відрізняються від наркоманів? Такі звички потрібно проаналізувати і зрозуміти, що вони не роблять в реальності наше життя кращим, а просто ви «сидите на голці» - тієї або іншої.

«Фактично ми всі - наркомани. Просто наркотики у всіх різні - для кого-то це кава, для кого-то алкоголь, для кого-то жирна м`ясна їжа,
для кого-то солодощі

- Давайте повернемося до правил довголіття і здорового старіння. До речі, скільки їх всього?

- Всього чотири. Перше ми вже розібрали. І виробилося воно в процесі мільйонів років еволюції, коли людина, як і всі живі істоти, періодично відчував почуття голоду, часом - сильного голоду.

Друге правило - це фізична активність. Всі знають про те, що рух - це життя, але не всі розуміють, як працює цей принцип. А працює він за рахунок моделювання гіпоксії (нестача кисню). Сучасна людина, якщо він не займається в спортзалі, а веде звичайний спосіб життя - рухається вкрай мало: машина, робота за комп`ютером, знову машина, ескалатор, ліфт, крісло, ліжко ... Але ж організм людини пристосований до тривалих фізичних навантажень, до частої гіпоксії , адже, щоб добувати собі їжу, завжди потрібно було багато рухатися.

Третій фактор - це достатня кількість ксенобіотиків в їжі, тобто чужорідних речовин. Оскільки людина сама по собі є білковим організмом, то чужорідної для нас є саме рослинна їжа. Будь-який сучасний чоловік їсть їх недостатньо - він харчується переважно рафінованої і тваринною їжею. А якщо ми не вживаємо чужорідну їжу, в організмі не активується система адаптації до впливу ксенобіотиків. І людина поступово стає жертвою власних токсинів. Вони накопичуються, не використовується і йде саморуйнування і самоотруєння.

- І останній фактор - це температурні випробування: переохолодження і перегрівання. Цього нас позбавила цивілізація. Ми весь час в комфорті: холодно - включили обігрів, жарко - включили кондиціонер. Все мільйони років еволюція готувала нас до іншого - до того, що періодично буде холодно і дуже холодно, або жарко і дуже жарко. Використання цих термофакторов - загартовування організму холодом і високою температурою - це те, що підтримує нашу нейро-ендокринну систему, починаючи з мозку і закінчуючи кожною клітиною наших тканин, в оптимальному стані. Якщо цього немає, не працюють певні механізми адаптації, і такий організм швидше виводиться з функціонального стану.

- Виходить, організму весь час треба влаштовувати стрес за принципом «чим гірше, тим краще»?

- Можна і так сказати. Або словами Ніцше - «все, що мене не вбиває, робить мене сильніше». Але все в розумних межах. Так, і холод, і голод, і нестача кисню - це все фактори, що ушкоджують, але коли вони взагалі не діють на організм, організму тільки гірше. Він за мільйони років звик до таких пошкоджень. Обов`язково повинні бути якісь екстремальні впливи на наш організм, інакше він взагалі не розуміє, що відбувається. А цивілізація зробила наше життя ситого і комфортного, але при цьому породила цілу групу захворювань, які в дикій природі не зустрічаються. Того ж атеросклерозу немає у тварин, а у нас він практично у всіх.

- Тобто, у людей, які хочуть жити довго, немає виходу, крім як бігати, мерзнути і голодувати?

- Насправді, для людини лінивої, який не захоче в своєму житті і звичках нічого міняти, медицина вже придумує вихід. Уже розробляються геропротектори, які будуть компенсувати той чи інший з чотирьох вишеозвученних факторів. Тобто, для активації аутофагії вже є таблетка. І доведено, що вона продовжує життя щурам. І вона застосовується вже і на людях. Тобто, можна обмежено харчуватися, а можна ковтати таблетку - і харчуватися необмежено.

Це ж стосується і фактора фізичної активності. Можна займатися спортом, а можна просто дихати гіпоксичної сумішшю (там концентрація кисню не 20%, а 18%). Оздоровчий ефект для організму однаковий. Є спеціальний апарат - гіпоксітрон. За допомогою таких апаратів, до речі, тренують спортсменів збірної України і не тільки України. Це світова практика.

3

ЧОГО
ЧИ ВАРТО БОЯТИСЯ

- Наше життя дуже сильно відрізняється від життя наших предків не тільки тим, що у нас багато їжі, нам тепло і комфортно, але і тим, що ми оточені величезною кількістю техніки, яка цей комфорт почасти й забезпечує. І дуже багато пишуть про те, що все це теж може погано впливати на наше самопочуття, здоров`я. Пишуть про шкоду тих же смартфонів, про електромагнітне випромінювання. Як ви думаєте, це може мати вплив на наш організм?

- Ну ось саме так: може мати вплив. Але негативний ефект техніки не доведений. Я знаю, що в світі проводяться дослідження на цю тему. В Україні про такі дослідженнях я не чув. Звичайно, електромагнітне випромінювання існує. Можливо, воно може впливати на біологічні структури, на ризик розвитку захворювань. Але в якій мірі, однозначної відповіді поки немає. Але і виключати, що впливає, не можна.- І років через 10 ми можемо дізнатися неприємну правду ...

- Так. Наприклад, що часте спілкування по мобільному телефону підвищує ризик якого-небудь захворювання. Це може трапитися. Але поки таких доказів немає.

- Ми також боїмося Ебола, вірусу Зика і ще якихось нових хвороб. Але що становить реальну загрозу для жителів України - ці нові хвороби або може бути рак, цукровий діабет, хвороби серця? Чого реально варто боятися?

- Ви абсолютно праві. І це підтверджує статистика. Найбільше людей в Україні помирають від серцево-судинних захворювань (ми на першому місці в Європі за цим показником). На другому місці - онкологія. Причини цих хвороб однакові. В першу чергу, це низька освіченість, низька медична культура населення. Більшість людей думають, що лікарі лікарями, а вони краще знають, як харчуватися. І, як і їх предки, зловживають тваринною їжею, рафінованими вуглеводами і при цьому мало їдять клітковини. І так само, як і їхні предки, вмирають від серцево-судинних захворювань.

Але ситуація поступово змінюється. Мені ось останнім часом на вулиці почали траплятися школярі з морквинами, які вже очищеними продаються в супермаркетах. Ще 5-10 років тому такого не було. І батьки деякі розуміють, що краще дати дитині не бутерброд з шинкою / ковбасою / маслом (тобто з жиром), а краще нехай він погриз яблучко, моркву, селеру, і буде здоровіше.

- Не можу не запитати у вас, як у генетика, з приводу такої неоднозначної теми як генно-модифіковані організми. Чи шкідливі вони чи ні? Можна їх їсти чи краще не треба?

- Як може бути шкідливий білок? Як може бути шкідлива ДНК, РНК? Ми самі є генетично модифікованими організмами. Людина виник як гомо сапієнс (і всі види тварин і рослин) в результаті генної модифікації. Це суть природи. Ми весь час у процесі генетичної модифікації. І якщо вчені отримали спосіб більш швидкої, спрямованої генетичної модифікації, то це тільки покращує якість продукту, збільшує його плодючість або поживність. Всі генетичні продукти з особливою ретельністю перевіряються протягом 8-10 років. І ніяких даних про їх шкоду немає і навіть важко припустити, з чим вони можуть пов`язані.

До речі, в Україні відмінна школа біотехнологій рослин. Наші фахівці працюють в Німеччині і в інших країна світу. А тут, в Україні, вони не мають права виробляти ці нові сорти, висаджувати їх - тільки в закритих приміщеннях і в суто експериментальних цілях. Тому що у нас в країні прийнято, м`яко кажучи, не дуже розумними людьми закони, які обмежують виробництво своїх генно-модифікованих рослин. Хоча зрозуміло, що для країни з великою сільськогосподарської перспективою потрібно якомога більше виробляти таких рослин і отримувати якомога більші врожаї. За цим майбутнє, і всі цивілізовані країни це розуміють і це розвивають.

4

ГЕНЕТИКА ПРОТИ ІНФАРКТУ
І ГІПЕРТОНІЇ

- А в цілому що у нас в країні з генетикою? Чи є нашим вченим що запропонувати світові, ніж вразити його?

- Звичайно ж є. І завжди було. Мало хто знає, що саме український вчений Сергій Михайлович Гершензон вперше в світі встановив, що ДНК є носієм генетичної інформації. І це визнано в усьому в світі. Він також набагато раніше американських вчених, які отримали за це відкриття Нобелівську премію, з`ясував, що інформація передається не тільки від ДНК до РНК, але і назад.

Сучасним вченим нашим теж є чим пишатися. Ось, наприклад, наш відділ в Інституті фізіології займається лікуванням хвороб серця. І ми розробили плазмиду - це генетична конструкція для лікування інфаркту міокарда. Тобто, замість купи препаратів можна ввести в організм генетичну конструкцію, яка заблокує потрібний фермент. Експерименти над тваринами показали, що це дозволяє зменшити інфаркт міокарда в 4 рази.

- Тобто, це винахід поки на рівні експериментів над тваринами?

- Так у нас все на такому рівні. Тому що це нікому не потрібно. Я виступав з доповідями, наші статті про це надруковані у нас і в авторитетних західних журналах, цитуються ... Впровадження цієї технології могло б врятувати багато життів, але, повторюся, тут це нікому не потрібно.

Ще один метод генетичної інженерії ми розробили спільно з Інститутом фармакології і токсикології АМН України для лікування артеріальної гіпертензії. Одна ін`єкція такого препарату - і у щури на 7 днів нормалізується тиск. А препарати хімічні від тиску потрібно приймати щодня, ще й по 2-3 рази на день. Саме тому наступне покоління препаратів - це будуть саме генетичні препарати, не хімічні. Вони точніше влучають у ціль і практично позбавлені побічних ефектів.

- Який вихід із ситуації ви бачите - коли вченим є що запропонувати своєму народові, своїй країні, але ми чекаємо, коли це винайдуть американці, європейці і купуємо технологію у них?

- Для цього, перш за все, потрібно, щоб люди, які займаються бізнесом, виробництвом, політикою, мали достатній рівень інтелекту. На сьогоднішній день ми бачимо при владі, на чолі великих бізнес-об`єднань, спритних хлопців з дуже низьким рівнем інтелекту. Це проблема не сьогоднішнього дня, це проблема всього періоду існування незалежної України. У радянський період теж все було погано в цьому відношенні, але були хоч якісь спроби. Наприклад, робочий день Щербицького (Володимир Щербицький, перший секретар ЦК КПУ з 1972 по 1989 роки. - Авт.) Іноді починався в нашому інституті. Це була показуха, але хороша. Вся країна знала, що з ранку Щербицький їде в лабораторію академіка Костюка (Платон Костюк, відомий вчений. - Авт.) Дивитися, як знімаються струми з окремих нейронів. Таким чином демонструвалося ставлення до науки. Зараз, я думаю, навряд чи хтось із можновладців знає, де знаходиться Інститут фізіології. Вони робили і роблять гроші в основному на сировину типу нафти, руди, і навіть подумати не можуть, що можна зробити продукцію інноваційну, зробити щось вперше в світі.

- Тобто, якби Україна взялася за впровадження в життя препаратів, розроблених нашими вченими, країна могла б на цьому заробляти?

- Так, ми могли б заробити мільйони доларів. Тому що в світі поки таких препаратів немає. Але цього повинен хтось ще хотіти, крім групи вчених. На жаль, цей тривалий конфлікт української влади та української науки - це конфлікт сірості, неосвіченості з чимось яскравим, незвичайним, що може конкурувати на найвищому рівні.

Тому єдиний вихід з цієї ситуації - це виховувати нове покоління українців. Йти до людей, популяризувати науку. І ми це робимо. Читаємо лекції, проводимо Дні науки в різних містах України. У ці дні інститути відкривають двері своїх лабораторій для всіх бажаючих, є можливість поспілкуватися з вченими.

джерело